Как поехать в карабах

Обновлено: 18.09.2024

На известном ресурсе LostArmour опубликован интересный материал "Первые дни второй войны. Карабах 2020" участника под ником Reprisal с разбором по различным источникам хода боевых действий в первые дни Второй Карабахской войны в сентябре 2020 года. Представляют также интерес итоговые умозаключения автора по поводу хода войны в целом (иллюстративный материал в данном репосте опущен ввиду ограничений объема).

В заключение я хотел бы сделать несколько замечаний по ходу войны в целом - о тех её аспектах, которые общественностью плохо или совсем не осознаются.

1. Были ли у армян шансы победить в войне? Если говорить о полной победе, то единственная возможность – в 1994 г. перевязывать пупок самыми крепкими поясами и продолжать войну до тех пор, пока Азербайджан не согласился бы на независимость НКР с передачей Лачина. Перемирие работало не на Армению.

Если под этим понимать сравнительно полное сохранение существовавшей линии фронта, то шансов было ничтожно мало. Я думаю, что армяне в любом случае потеряли бы долину Аракса и прилегающее к ней пустынное плато – они не смогли бы снабжать там войска по ничем не прикрытым дорогам.

Однако эти шансы были полностью уничтожены действующим военно-политическим руководством Армении, которое решило не отправлять в Карабах полноценные регулярные части из Армении (не считая ракетных установок, артиллерии и прочих специальных подразделений, а также обороны Зангезура, т.е. собственно территории Армении) и не объявлять всеобщую мобилизацию.

Сейчас общим местом стало мнение, что главной проблемой Армении были азербайджанские беспилотники. Но это не так. Ударных беспилотников было попросту слишком мало, чтобы нанести действительно серьёзные потери в живой силе; они могли чувствительно проредить технику и лишить армян способности атаковать, но не способны серьёзно повредить сидящей в горах, правильно укрытой, рассредоточенной и помнящей о воздухе пехоте. Даже применение тяжёлых корректируемых авиабомб с Су-25 не гарантировало краха армянской обороны, как это показала успешная защита Мартуни (Ходжавенда) в начале ноября.

А без воли к сопротивлению, без готовности к крайнему напряжению сил у армян не было вообще никаких перспектив и никаких шансов ни на что, и им следовало сразу принимать условия Азербайджана.

2. Отдельного замечания заслуживает армянская предвоенная дипломатия. Армения находилась в сложнейшем геостратегическом положении, будучи зажата между превосходящими в десятки раз врагами и не обладая надёжными коммуникациями с миром. Но и в такой ситуации слабое государство может противостоять противникам, если заручится поддержкой и защитой достаточно сильного и способного повлиять на ситуацию союзника. Армения должна была стать для такого союзника настолько ценным партнёром, чтобы он согласился ради неё пожертвовать своими отношениями с Турцией и Азербайджаном и способствовать нарушению территориальной целостности Азербайджана (что до сих пор считается одиозным деянием), а также предпринять силовые действия, достаточные для того, чтобы остановить Азербайджан.

Подходящих государств было всего два – США и Россия. Но для США ценность Армении никогда не превысит ценность Турции, пока последняя является членом НАТО и не выступает прямо против США. Кроме того, США очень ограничены в средствах непосредственного силового воздействия в регионе и не способны их достаточно быстро нарастить. Что касается России, то Армения считала себя достаточно сильной и независимой, чтобы вести вполне свободную политику и не связывать себя более тесными и крепкими обязательствами, чем в рамках ОДКБ. А ОДКБ никогда не имела ввиду решение Карабахского вопроса, и членство Армении в ней носило в первую очередь антитурецкий характер. Хуже того, в Армении рос скепсис относительно союза с Россией, к власти пришли соответствующим образом настроенные люди, а в России в ответ ширились взгляды на Армению как на чемодан без ручки. Результатом этого стало заявление Путина в начале войны о том, что Армения и Азербайджан одинаково важны для России. Таким образом, одна из самых важных битв этой войны – на дипломатическом фронте – была проиграна Арменией до первых выстрелов, и на настоящих фронтах ей пришлось сражаться в одиночку.

В то же время необходимо отметить, что даже в таких обстоятельствах членство Армении в ОДКБ оказало колоссальное, хотя и практически не заметное, влияние на картину войны. Оно резко ограничило свободу действий Алиева и заставило его очень сдержанно хулиганить на территории собственно Армении. Будь Армения действительно в одиночестве, наступления Азербайджана со стороны Нахичевани и Товуза были бы практически неизбежными – слишком большие стратегические выгоды они сулили. Весьма вероятными становились обстрелы и бомбардировки армянских городов. В этом случае положение Армении из тяжёлого стало бы совсем невозможным.

3. Нельзя не отметить и ответственность армянского общества в целом. Одержав в значительной мере за счёт высокого боевого боевого духа замечательную победу в 1994 г., армяне решили, что дух не только необходимое, но и вполне достаточное условие победы, преисполнившись гордыней и презрением к врагу. В результате, когда Азербайджан занимался деятельной подготовкой к реваншу, армяне, снисходительно на это взирая, вместо подготовки общества и поиска средств и способов победы занимались самолюбованием. Эта война стала ярким примером того, как уверенность в себе и своей победе могут стать для этой победы смертельными врагами.

Эта самоуверенность и самонадеянность проявилась практически во всех аспектах подготовки Армении к войне. Я лишь хотел бы обратить внимание на один аспект: воспитанные в уверенности в собственном превосходстве, солдаты и офицеры оказались не готовы к действиям в условиях превосходства противника. Это привело к неоптимальным и ошибочным решениям, повышенным потерям и во многих случаях – к моральному слому личного состава (при том, что вообще армяне себя трусами не проявили). Именно о полном моральном коллапсе свидетельствует множество брошенной в исправности военной техники, даже при наличии всех возможностей её уничтожить (особенно в этой связи вспоминается ангар с танками в Физули).

4. Информационную политику армянского руководства нельзя назвать иначе как позорной. Попытки удержать на пропагандистском фронте те населённые пункты, которые давно уже были потеряны на реальном, не имеют никакого военного смысла и свидетельствуют только о трусости перед лицом собственного народа и неверии в его боевой дух.

В результате 29 октября обозлённые после обстрела Барды азербайджанцы без труда (ещё до начала стрельбы) смогли засечь одну пусковую установку и уничтожить её несколькими ударами беспилотников. Это произошло всего в 2,5 км от места первой атаки.

6. Я надеюсь, что армянские военные сохранили и смогут выложить полные записи со своих камер наблюдения. С одной стороны, никакой военной тайны там уже нет, все позиции потеряны, а с другой – до сих пор широкая общественность не могла наблюдать широкомасштабные бои двух армий полностью от начала и до конца и Армения может первой предоставить миру такую возможность.

Азербайджан

В то же время, в военной организации явно были изъяны и ошибки, которые и привели к провалу первого наступления 27 сентября. В дальнейшем их влияние было сглажено количественной и качественной слабостью противника, и если азербайджанское командование не сможет трезво и честно проанализировать свои действия и сделать из них выводы, то эти изъяны могут больно аукнуться в будущем.

2. Азербайджан, несмотря на своё превосходство практически во всём, в любой момент времени мог успешно наступать только на одном достаточно узком направлении. Сначала это было северное талышское направление, затем, после прорыва фронта, азербайджанцы до 20-х чисел октября наступали на Джебраил, Гадрут и севернее, заставив армян оставить Физули. Где-то 16-17 октября азербайджанцы обнаружили, что в долине Аракса и на плато к северу от неё практически никого нет, и развернули наступление там, быстро дойдя до Зангелана и долины р. Акеры. После 20 октября, когда они всё же встретили там сопротивление, в течение недели фокус боёв переместился на запад. Затем, с середины 20-х чисел Азербайджан начинает медленное продвижение по горам к Шуше. Чуть позже начитается параллельное наступление на Мартуни (Ходжавенд). И здесь показательно, то, что это наступление своей конечной цели так и не достигло, хотя 3-4 ноября азербайджанцы прорвались непосредственно к городу. Они были отброшены и за оставшуюся до конца войны неделю, когда развернулись решающие бои за Шушу, так и не смогли преодолеть отделявшие их от Мартуни несколько километров.

При этом нельзя сказать, что наступление на другом направлении было не нужно – оно могло парализовать способность армян маневрировать силами и резервами. Но попытки наступления от Матагиса/Суговушана на юг почти не принесли успеха.

Это свидетельствует о наличии в азербайджанской группировке какого-то узкого места, которое не позволяло успешно наступать сразу в нескольких направлениях. Это может быть недостаток артиллерии для достаточно плотной артподдержки, недостаток высококлассной ударной пехоты, недостаточность логистических мощностей, либо же недостаток беспилотников, которые были не способны обеспечить достаточную информационную и силовую поддержку сразу на нескольких направлениях. Так или иначе, но это ещё раз показывает, что успех Азербайджана базировался на весьма ограниченном основании.

3. Вызывает удивление использование Азербайджаном в первых рядах на направлениях главных ударов немодернизированных танков Т-72А без динамической защиты. На современном поле боя их боевая ценность лишь немногим выше, чем у Т-55, которые на этой войне совершенно правильно использовались в качестве САУ. Непонятно также, почему Азербайджан, расходуя солидные деньги на оборону, не смог выделить не такие уж большие средства на их модернизацию. Для этого можно было сократить явно избыточные и совершенно бесполезные в текущих реалиях затраты на флот. Это свидетельствует о недостаточной системности в азербайджанском стратегическом планировании.

Так, например, этот танк в Мердинли и этот танк в Физули получили по 2 попадания и смогли оттуда уехать - в тех местах впоследствии ничего не оказалось.

Из 7 танков у Каракёллу 6 получили попадания, но уничтожен был только один (крайний справа, id26456), и то, по всей видимости, не сразу.

В статье ранее рассмотрены ещё несколько случаев, когда попадание с "Байрактара" не приводило к гибели танка.

В то же время недооценивать опасность атакующего сверху управляемого оружия для танков нельзя. Даже не уничтожив танк, попадания с дронов наносят повреждения и могут заставить выйти из боя или даже бросить танк в подарок противнику. Роль танков без всеракурсного КАЗ на поле боя с современным противником сужается до неприличия, фактически они могут выполнять только вспомогательные функции. Зато резко возрастает значение БМПТ: если обеспечить их орудиям способность зенитной стрельбы с соответствующими системами обнаружения и управления, ни у кого больше не возникнет вопроса, зачем они нужны.

Боевая ценность мелкокалиберных зенитных систем с ручным управлением снизилась до нуля. ЗУ-23-2 в нынешнем виде против современных средств поражения выглядит как ЗУлус с ассегаем против пулемётов и магазинных винтовок.

Дистанция между точками на земной поверхности у верхнего и у нижнего края кадра – около 15 км. Вид с северо-востока на юго-запад. Вдали долина речки Чайлаг, старое азербайджанское село Минбашылы и новое армянское Араджамуг; в левом нижнем краю кадра видно село Куйджак. Наблюдаемая цель находится у села Тулус. Сам дрон при этом летит намного дальше – возле селений Ашагы Кюрдмахмудлу и Гайидиш, в глубоком азербайджанском тылу. Дистанция до линии фронта более 20 км, т.е. дрон летал в полной безопасности. Дистанция до наблюдаемой цели – около 53 км, до верхнего края кадра – около 58 км.

Современная история Карабаха

Карта Армении и Нагорного Карабаха… На карте чётко видно, как нынешняя территория Карабаха увеличилась (примерно раза в 2-2,5) со времён СССР. Увеличилась благодаря войне… Пояснения даны справа от карты.

Ныне Карабах — это фактически особый регион в составе Армении (или как бы провинция с особым статусом), хотя на международном уровне считается как бы республикой, пока ещё никем не признанной, кроме Армении (и возможно, такими же непризнанными образованиями как Южная Осетия и Абхазия, которых с Карабахом/Арцахом объединяет ещё и то, что всех их так или иначе поддерживает Россия, которая стратегически ближе к Армении, нежели к Азербайджану).

Но всё-таки, поскольку международное сообщество так и не признавало армянскую Республику Карабах, то армяне вынуждены были официально не включать Карабах в состав Армении (а после войны осенью 2020 года эта возможность утеряна, возможно, навсегда или на очень долгий рок). Ибо, международным сообществом это трактовалось бы как аннексия территории, которая в течение 60 лет в 20 веке была в составе Азербайджанской ССР.
А так, если кое-кто из стран (особенно, уважаемых) признал бы уже Республику Карабах, то скорее всего, это бы стало уже провинцией в составе Армении.

До 1920 года на территории Нагорного Карабаха проживало более 90% армян, а азербайджанцев — 6%. Вскоре советские власти включили эту территорию в состав Азербайджана и дали ей автономный статус (поскольку армян было большинство).
В последующие годы азербайджанцев стало прибывать всё больше, и их процент увеличивался достигнув максимума в 1980-е годы — до 22-23%. Подробнее про изменения этнического состава населения в Нагорном Карабахе в 20 веке можно посмотреть, например, тут в википедии.

От мусульманской мечети в городе Шуши (где жило много азербайджанцев) осталось 2 минарета и развалины стен. Азербайджанцы (как и прочие мусульмане) тут нынче не живут, и мечеть некому восстанавливать.

Конфликт и карабахская война

Бронетехника и могила (возможно, это могила погибшего солдата или памятный стенд) на этой дороге образуют своеобразный памятник, каковых немало встречается при ходьбе-езде по дорогам Карабаха.

Причём, территория современной (и непризнанной) республики Нагорный Карабах увеличилась в 2,5 раза по сравнению с территорией Нагорно-Карабахской автономной областью (НКАО), существовавшей в советское время. Это наглядно демонстрирует карта вверху статьи… Особенно негодуют азербайджанцы по поводу потери тех территорий, что вообще не были в составе НКАО — а это в основном земли и горы между Карабахом и Арменией (ну и Ираном ещё).

Армяне их прихватили по той простой причине, ибо в противном случае Карабах был бы полностью окружён азербайджанскими территориями, и азербайджанские войска получали бы огромное преимущество в бою-реванше. Короче, хорошенько они там повеселились в своё время (и ещё совсем не известно, что будет в будущем).

Стены церкви монастыря Гандзасар 13 века (коий считается самым интересным и посещаемым в Карабахе) утыканы врезавшимися в каменные блоки крестами и древними армянскими надписями.

В нижеследующем видео главы обеих государств (Азербайджана и Армении) проводят совместный брифинг, и по очереди отвечают на вопросы по поводу Карабаха. Разумеется, имеют диаметрально противоположные точки зрения.

Когда-то Армения была раз в 10 больше, чем современная (а временами и в 20 раз больше, доходя аж до Средиземного моря). Некоторые армяне горят желанием вернуть те земли, некоторые не особо горят, понимая, что это крайне трудно и почти невозможно в нынешних условиях. Но почти каждый армянин считает, что эти земли у них отобрали (особенно, турки постарались).

Полуразрушенные дома в Карабахе можно встретить до сих пор (в некоторых таких домах до сих пор могут жить люди, как в данном доме — там можно разглядеть даже спутниковые антенны)… По крайней мере, в 2014 году таких видел немало. Особенно, в городе Шуши… Хотя, в столице Степанакерт уже почти всё восстановили-отреставрировали.

Нюансы въезда в Карабах

До 2016-17 года въезд в Карабах в абсолютном большинстве случаев (более 90%) осуществлялся по трассе Горис-Лачин-Степанакерт, где уже последние лет 50 существует асфальт. Однако, доверенные источники говорят, что в 2017 году и на втором/северном переходе (что ведёт от озера Севан и райцентра Варденис через Соткский перевал) сделали асфальт.
И вот теперь, если ехать из Еревана в Степанакерт по северному пути — на всём протяжении есть асфальт. И сей путь короче южного на 6 км, как говорят карты гугла.

А в следующей статье про Карабах (ссылка на неё внизу этого доклада) приведена карта Армении и Карабаха с пунктами въезда в обе республики и названиями всех провинций (и их столиц).

Такая вот типичная разрушенная картина в райцентре Шуши, который был важнейшим стратегическим пунктом в Карабахской войне… Впрочем, во время осенней войны 2020 Шуши снова заимел огромное стратегическое значение. И по сему, Азербайджан достаточно легко выиграл эту свежую войну.

Виза для россиян не требуется (как и для граждан Беларуси, Украины и некоторых других стран из бывшего СССР), но на том посту выдают бумажку с адресом иммиграционного офиса в Степанакерте (столица), куда надо придти по прибытию в столицу (и не обязательно в тот же день, можно и на пару-тройку дней позднее, если пришелец идёт лишь на своих двоих, например). Впрочем, и иностранцам с их полученными визами тоже надо туда заявляться.

Древние каменные лошади и баран, которые периодически можно встретить не только в Карабахе и Армении, но и в Грузии, и даже Азербайджане (где жители той территории раньше были христианами).

В прифронтовую зону (а это граница между Республикой Карабах и Азербайджаном) запрещено соваться любому иностранцу. И при поимке туриста в той зоне его могут помурыжить для выяснения причин, побудивших нарушителя туда забрести. Также запрещён к посещению некогда 100-тысячный город Агдам, коий нынче заселён, как говорят, лишь парой тысяч человек (причём, подозреваю, что многие из них военные, проходящие службу в этой прифронтовой зоне). Этот пустой город находится в 10 км от границы линии фронта.

Хотя, некоторые туристы умудряются его посещать. Я видел даже израильтян, без разрешения посетивших Агдам… И они сказали, что их никто не останавливал и не задерживал. Но они были на арендованной ими в Ереване машине с армянскими номерами. Пешего туриста засекут, скорее всего, а если ехать на попутной машине, то водитель может оказаться военным, коих тут очень много.

И за посещение запрещённого Агдама могут быть некоторые проблемы, особенно, если увидят в карте памяти фотоаппарата снимки из этого Агдама. Таким образом, идею посещения Агдама решено было оставить.

Горы Карабаха

Думаю, что разрешение забираться на горы и хребты в самом Карабахе обычно не требуется (окромя особенных ситуаций и объектов), если у вас уже есть разрешение на посещение данного района, в каком вы хотите это сделать.

А во-вторых, это просто небезопасно — вас могут подстрелить с любой из противоборствующих сторон, ибо там прифронтовая зона, и появление неопознанного субъекта на верху хребта они могут как угодно трактовать.

Хребет над озёрами Сев Лич (они на высоте 2667 метров) — это ещё одно хорошее место, чтобы посмотреть на горы Карабаха с пограничного хребта между Карабахом и Арменией (и грунтовая дорога туда ведёт с Армении). Судя по картам гугла, озёра находятся почти внутри Армении (в Горисском районе провинции Сюник), а вот ближайший хребет (с коего сделан снимок) — уже в Карабахе.

В центральной части Карабаха горы явно пониже — до 2300-2600 метров. А чем южнее, тем ещё меньше — до 1500-2000, и около границы с Ираном — до 1000.

В следующей статье про Карабах речь пойдёт о городах Шуши и Степанакерт (столица Карабаха), о древнем городе Тигранакерт, о необычном селе Ванк и монастыре Гандзасар — то бишь, о самых интересных местах в центральной части Карабаха, которые автору удалось посетить.

Ну а следом идёт выпуск про Карватжарский район Карабаха (на мой взгляд, самый интересный район этой республики).

Армения и Азербайджан при посредничестве России подписали договор о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе. В Ереване восприняли это решение как предательство и захватили здания правительства и парламента. На улицах Баку подписание документа встретили с ликованием.

Война в Карабахе окончена? Что подписали Армения, Азербайджан и Россия?

No media source currently available

Из России в Нагорный Карабах уже вылетели 10 самолетов Ил-76 военно-транспортной авиации с российскими миротворцами на борту. Согласно договоренностям, в Карабахе будут дислоцированы 1960 российских военнослужащих, 90 бронетранспортеров, 380 единиц автомобильной и специальной техники. А президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил, что в Нагорном Карабахе будет развернута совместная миротворческая миссия из военнослужащих не только России, но и Турции.

Политолог Аркадий Дубнов:

Аркадий Дубнов – о прекращении боевых действий в Нагорном Карабахе

No media source currently available

— Кто выиграл от этого мирного соглашения?

— Я думаю, что выиграли те, кто точно теперь знает, что жертв на поле войны в Карабахе больше не должно быть. Тысячи и тысячи молодых парней и не очень молодых резервистов погибли за совершенно невыносимое для XXI века соревнование флагов, гордынь, престижей и прочих неподобающих нынешнему времени обстоятельств.

Да, формально говоря, победил Азербайджан вместе с Турцией при возможной поддержке иностранных наемников, сумев сломить сопротивление армян, которые пытались удержать оккупированные районы, [сформированные почти 20 лет назад в Нагорном] Карабахе. Но, с другой стороны, армянам удалось сохранить сердцевину Нагорного Карабаха в том виде, в котором он был провозглашен в качестве независимой "Нагорно-Карабахской республики" в этом ядре территории, за исключением Шуши.

Армянам удалось это сохранить, не отдав это под контроль Азербайджана. И вот в этом распределенном состоянии этих территорий сегодня установлен новый статус-кво о противостоянии. Этот статус-кво абсолютно нового свойства, он не имеет никакого отношения к решению Минской группы ОБСЕ во главе с сопредседателями России, Франции, Соединенными Штатами Америки. И всю долю ответственности политических решений и военного участия в этом приняла на себя Россия. Вынужденно или нет, но, скорее всего, единственно возможным образом это могла сделать сегодня только Россия.

Ограбление Пашиняна и миротворцы из России и Турции. Главное по Нагорному Карабаху к этому часу

— То есть как можно оценить введение российского контингента в Нагорный Карабах?

— Это нужно оценить только как попытку разведения войск и приостановления боевых действий.

— Если говорить о российско-армянских отношениях, Армения, которая просила помощи у России, но получила такой, по словам армянского премьера Пашиняна, "болезненный план", и Россия, которая вяло реагировала на события на Кавказе, вдруг вводит свои войска в регион. Что это все значит?

— Это значит, что Россия еще раз показала, что она была неспособна быть однозначным союзником Армении по военно-политическому ОДКБ, что, собственно говоря, и так было понятно всем.

Поэтому за полтора месяца войны Никол Пашинян ни разу не обратился за помощью именно к ОДКБ, а исключительно к России, потому что априори было понятно, что ОДКБ не вмешается в конфликт, потому что в ее составе находятся три страны с мусульманским населением в Центральной Азии и они никогда не будут участвовать в операции, которая направлена против их религиозных и прочих союзников в Азербайджане.

Москва не могла позволить себе по формальным признакам поддержать Армению, поскольку для этого не было формальных признаков – война шла на территории Карабаха. Все использовали этот умозрительный характер войны, что речь идет не о конфликте между Арменией и Азербайджаном, где Армению можно поддержать союзнику-России, а между азербайджанскими военными силами, [действующими] с помощью Турции, и непризнанной территорией, которую Азербайджан считает своей. Так что вот эта такая недоношенная ситуация характеризует нынешнюю обстановку, но, повторяю, Россия возвращается к тому состоянию, которое возникло по отношению к Карабахскому ханству после Кюрекчайского мира 1805 года, когда Карабахское ханство прошло под протекторат России. Эта историческая деталь говорит о том, что, кроме России, сегодня, видимо, никто не может взять на себя гарантии Карабаха как территории и проживающих там жителей.

Эксперт аналитического центра "Украинский институт будущего" Илия Куса:

Кто выигрывает от договора о мире в Нагорном Карабахе. Объясняет эксперт

No media source currently available

— Как вы оцениваете достигнутое соглашение? Кто, по вашему мнению, проиграл, а кто выиграл?

— В целом я скажу, что главными выгодоприобретателями этой ситуации стали Российская Федерация и Турция. В первую очередь Турция получила то, что хотела изначально, – вошла в Южный Кавказ в качестве одного из стейкхолдеров и модераторов, закрепила свое влияние, поддержав Азербайджан в войне технологиями, наемниками и вооружениями, усилила свой контроль над Баку и их силовым блоком и вышла на тот самый приемлемый для них двусторонний прямой формат переговоров с Российской Федерацией вместо той старой конструкции в виде Минской группы ОБСЕ, которую Эрдоган последовательно критиковал в течение всей этой военной эскалации.

Со своей стороны, Российская Федерация не потратила никаких ресурсов на военную поддержку Нагорного Карабаха, не вмешалась в конфликт. И сейчас через ослабление официального Еревана после боев в Карабахе и по политическим последствиям после подписания соглашения они получают возможность усилить свой контроль и влияние на Армению и протолкнули свою же идею про российских миротворцев, с которой еще Сергей Лавров носился с середины октября, когда они уже точно оформили свою позицию, что "да, они согласны вести переговоры с Турцией". Поэтому, с моей точки зрения, именно Российская Федерация и Турция тактически получают наибольшую выгоду от исхода военной кампании.

— То есть победителей в Ереване и в Баку нет?

— Азербайджан действительно идет во втором эшелоне, поскольку Азербайджан получил свои те приграничные районы – семь районов, которые они с самого начала хотели забрать назад. И это позволит Ильхаму Алиеву продать этот факт дома в качестве военной победы. [Этим] в целом он немного перекроет негативный информационный шум, который у него начал в Азербайджане появляться в связи с некоторыми негативными процессами в экономике и коррупционными скандалами. Стороной, которая больше всех проиграла, получается, является Армения.

— Что будет происходить внутри этих стран? Что будет происходить в Армении, что будет происходить в Азербайджане?

— Как я сказал, в Азербайджане в целом все-таки купировали негативные политические процессы, которые начинались. Я не исключаю, что это, конечно, все временно, поскольку, опять же, Алиев говорил о том, что они собираются возвращать весь Нагорный Карабах, поэтому, мне кажется, они будут рассматривать эти мирные соглашения как временные. Со временем они, скорее всего, будут пытаться все-таки отобрать весь Карабах. Если, конечно, эти соглашения не будут закреплены в качестве долгосрочных, о чем уже, правда, сказали в Москве, но это покажет только время и желание других сторон, таких как Турция.

В Армении ожидаемо началось то, что должно было начаться, – политический кризис. Я ожидаю как минимум существенного ослабления позиции Никола Пашиняна, как максимум – его отставки в результате политического кризиса и в результате утраты доверия у части населения, которую мы сейчас видим на улицах, которая выражает свое недовольство в связи с соглашениями, которые они считают капитуляцией. В Армении, я думаю, нас ожидает смена власти.

— Как вы оцениваете соглашение России и Турции на введение миротворцев в Нагорный Карабах?

— Как я говорил, это такая идея, которую они начали обсуждать где-то 13 октября и от которой не отказывались. Шли разные разговоры, разные стороны говорили, что они "то за миротворцев, то против миротворцев". Но в целом это была главная идея, которую продвигала Москва, что [это мера] в качестве закрепления линий фактического контроля после силового изменения статуса-кво. В общем-то, введение миротворцев, особенно вместе с созданием этого совместного российско-турецкого миротворческого центра, – это все очень похоже на сирийскую модель, где Турция и Россия тоже создали общие механизмы совместного патрулирования, мониторинга перемирия, но там [были] не миротворцы, а военные. Но, в принципе, функционал этих механизмов не будет сильно отличаться от того, что мы увидим в Нагорном Карабахе. То, что с самого начала они обсуждали – с начала октября – оно и реализовалось.

Армянский премьер-министр Никол Пашинян готов приехать в Москву для переговоров с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым по проблеме Нагорного Карабаха.

В интервью ТАСС Пашинян подчеркнул, что этот конфликт "должен решаться исключительно мирным путем". Для этого он готов приложить все необходимые усилия, в том числе "встретиться, поговорить".

Между тем Алиев также заявил, что азербайджанская сторона готова к переговорам по Карабаху с Арменией в Москве или другом месте. По его словам, Баку всегда готов "положить конец противостоянию и найти пути урегулирования".
Пашинян и Алиев изъявили готовность встретиться

Makcled

Подлец - от слова подлый. Развозить террористов по всему миру - не тока подло, но еще и падлюче. Потому и "подлец".

Makcled

Самый авторитетный источник это живые и говорящие на камеру террористы.
Но пока таких кадров нет, что очень странно, боевые действия там идут не первый день и пленных с обоих сторон должно быть достаточно.

Скорее всего боевики пока не воюют, но вот сведения, о концентрации на какой нибудь территории и готовности их вступить в боевые действия, имеются как у нашей, так и других разведок. Вот эта информация и просачивается.

МОЖЖЕВЕЛЬНИК

pietarilaine

Ты подожди, они ещё Крым Арменией объявят.
Ну а чо? Айвазовский то где родился? А он армянин был.
Самое интересное при этом будет посмотреть на рожи хохлов, записавших Айвазовского в великие украинцы.

Martin

Сталкер

Так я не про убогих, я про себя) Ты не обижайся, я ж не со зла) Просто ведёшь себя как истиричная женщина. Причем тебя не разу не оскорбили, а ты кидаешься. Ты своими нервными припадками компенсируешь недостаток аргументов? Веди себя как мужик и претензий не будет)

Так что всякие нравоучения про аргументы гони своей тётке.
Я не истерю, а высказываю своё мнение о ней, и мне очевидно, что она занимается пропагандой позиции Азербайджана и Турции.
А ты ей подпеваешь.

Makcled

Тетушка Чарли

нам турки войну что ли объявили ? когда ?

Сталкер

Изумительные завихрения в логике и типичный ответ как раз про аргументы тебе, доказываешь, Эрдоган посылает в зону конфликта террористов, этим обеспокоено всё наше руководство, на это ответ, - Нам турки войну объявили?

Тетушка Чарли

ты свидомый что ли . в России силовики занимаются антитерором. а не все подряд )) Кто там и что посылает, пусть Нарышкин и разруливает, он за это зарплату получает и звездочки на погоны )).

а все остальные как работали, так и работают

Skyline

Василий

Как бы все-таки заставить русских воевать за армян (пока сами армяне протестуют на границе Франции и Испании ), но так, чтобы не только законную территорию Армении защитить, но и Карабах за собой оставить, а то ведь ОДКБ Арцах не признаёт.

Премьер-министр Армении Никол Пашинян выразил мнение, что сирийские боевики, участвующие в войне против Нагорного Карабаха, представляют непосредственную угрозу для России, что дает Москве основания для антитеррористической операции в непризнанной республике.

При этом он добавил, что контроль за режимом прекращения огня в Карабахе должны осуществлять страны – сопредседатели Минской группы ОБСЕ.

При этом Армения готова на компромисс, но если он будет на ее условиях. Скажем, она без проблем отдаст буферные районы, отвоеванные нынче азербайджанской армией, в обмен на то, что армянским останется все, что они сами считают НКР. это, на минуточку, по их картам еще и "северный Арцах", то есть два района за Муровдагом, в состав НКАО не входившие, но "оккупированные Азербайджаном" в 1991-м в ходе "депортации, проведенной Советской Армией", ога.

И да, конечно же - раз Россия помогла Сирии, то просто-таки обязана. Армения-то ближе! Ну, а то, что Асаду помогли непосредственным военным вмешательством ровно тогда, когда его собственная армия обосралась до последнего предела и бармалеи вошли непосредственно в алавитские провинции - то такэ. до того, чтоб это понять, армянам таки надо увидеть азербайджанские танки в Лачине и Кельбаджаре. Как минимум.

Тем временем с другой стороны.

У Азербайджана есть своя боеспособная армия, страна не нуждается в необходимости вовлекать в конфликт кого-либо еще, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, комментируя информацию о переброске в зону конфликта боевиков с Ближнего Востока, в частности из Сирии и Ливии.

Он добавил, что пока рано обсуждать вопрос о размещении в Нагорном Карабахе международных миротворческих сил или так называемых наблюдателей.

Вместе с тем президент выразил озабоченность информацией о том, что российское вооружение, которое, по информации властей Азербайджана, перебрасывается в Армению, может попадать туда контрабандным путем без ведома Москвы.

В МИД России сообщили, что Москва обсуждает в контактах с турецкими партнерами вопрос об участии наемников из Сирии и Ливии в боях в Нагорном Карабахе, Россия подчеркивает неприемлемость их привлечения к конфликту.

. тоже готовы на компромисс, и тоже - только на своих условиях. И - какой-такой наемник-шмаемник?! Это армяне террористы, а в Азербайджане всегда и своих потенциальных шахидов хватало: надо будет - еще сделают!

И - Минские соглашения должны выполняться строго в том порядке, в каком написано и подписано.

Сталкер

Пашинян заявил о праве России на антитеррористическую операцию в Нагорном Карабахе

Тем временем с другой стороны.

И - Минские соглашения должны выполняться строго в том порядке, в каком написано и подписано.

Пока не выдохнуться за переговоры не сядут.
Военные эксперты говорят, что надолго ресурсов не хватит.

Skyline

Обыскался в сети об Азербайджане, хотелось увидеть: таки ландшафты куро-аракской равнины, о жителях как и что (там у них тесно что ли), про города и поселения, достопримечания и тд. Нашёл два ролика: один про Азербайджан в целом, другой про столицу г. Баку - и в обоих одно и тоже: вид из далека на евро-высотки Баку, набережная и улицы там же, базары (как же без них), горящие факелы из земли и девичья башня. Они что, засекретились? Просто сравним с десятками туристических и не туристических выкладках об Армении и Ереване. Информации полно и обо всём. В чём дело? Хочется понять, чего лезет в горы Карабаха равнинный народ?

Тетушка Чарли

Пашинян заявил о праве России на антитеррористическую операцию в Нагорном Карабахе

Тем временем с другой стороны.

Алиев заявил об отсутствии у Азербайджана потребности в боевиках с Ближнего Востока

И - Минские соглашения должны выполняться строго в том порядке, в каком написано и подписано.

вопрос почему у самих армян некому проводить антитеррористические мероприятия ? тем более в спорном НК . в состоянии перманентной войны уже более 30 лет

а если не в ОДКБ, то что ?

о, нет. народу до фига

можно ломать сирийских боевиков о деревья, опыт есть

Тетушка Чарли

а в это время в России

Армянская мафия Юга России несет "потери".

Задержан ранее неприкасаемый Ваган Неркарарян по прозвищу Карлик, который долгие годы держал в страхе всю Ростовскую область, пишет российское издание seychas.info.
ОПГ, в которую он входил, совершала заказные убийства, похищения людей, разбои, вымогательства, занималась контрабандой оружия и наркотиков.

Карлика задержали прямо у него дома в ростовском поселке Рассвет по уголовному делу, возбужденному в отношении Вагана Неркараряна (Карлика), "воров в законе" Эдуарда Асатряна (Эдик Осетрин), Гочи Антипова (Алфасон), Артура Атабекяна (Артур молодой), Артура Аствацатряна и его сына Давида, Эдуарда Бабиева (Бибис), Саята Манукяна за вымогательство денег у предпринимателя Валерия Чабанова.
Кстати, потерпевший, страдающий онкологическим заболеванием, сам сейчас находится в СИЗО.

Хлынувшие на Юг России после карабахской войны армянские боевики установили контроль над портами и нефтеперерабатывающими заводами региона в Туапсе, Темрюке, Бийске, Новороссийске. Затем армянская "мафия" захватила рынки, туристические объекты, отели и другие, бросив вызов местным преступным группировкам и другим этническим ОПГ. Далее армянские "воры в законе" и прочие элементы начали укреплять свою власть, убирая с пути предпринимателей и захватывая их бизнес, внедряясь в органы судебной и исполнительной власти. Постепенно на Кубани сформировалась мощная и опасная этническая банда.

Тетушка Чарли

Республика Армения

В 1994 г. В ЕРЕВАНЕ ОСНОВАНА КОРПОРАЦИЯ АРМЯНСКИЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ЭЙ-БИ-СИ
Ее назначение - искать за рубежом финансовый капитал и с его помощью укреплять экономику Армении.

Глухая транспортная блокада и состояние необъявленной войны с Азербайджаном - два главных препятствия на пути инвестиций в республику.

Другой задачей Эй-би-си является создание совместных предприятий. Разработаны программы развития в Армении гидропоники, современной полиграфической базы. Зарубежные инвесторы заинтересовались и предложением построить завод по производству топливных брикетов из бытового мусора.

Премьер-министр Армении Вазген Саркисян, находящийся в Вашингтоне, принял участие в годовом собрании руководящих органов Международного валютного фонда и Всемирного банка. Руководитель армянского правительства также провел ряд встреч, в том числе с президентом Всемирного банка Джеймсом Вулфенсоном, с которым была достигнута договоренность о проведении под его патронажем в мае 2000 года в Лондоне экономического форума представителей зарубежной армянской диаспоры. Кроме того, премьер-министр Армении встретился с вице-президентом США Альбертом Гором. По словам начальника Управления информации и печати правительства Тиграна Акопяна, г-н Гор настойчиво рекомендовал Армении подписать с Азербайджаном "рамочное соглашение" до начала ноябрьского саммита стран ОБСЕ в Стамбуле, указывая, что это может открыть новые перспективы экономического сотрудничества. Однако Ереван придерживается "несколько иной точки зрения", полагая, что не следует увязывать экономическое взаимодействие с политическими проблемами, в том числе с конфликтом вокруг Нагорного Карабаха. Вазген Саркисян заявил, что США зачастую придерживаются в Закавказье "политики двойных стандартов". Это, по его словам, проявляется, например, при выборе путей транспортировки каспийской нефти. В частности, Вашингтон активно "проталкивает" дорогостоящий проект Баку-Тбилиси-Джейхан. В то же время Ереван считает одним из способов решения своих энергетических проблем строительство газопровода между Арменией и Ираном. На встрече с первым заместителем министра обороны США Джоном Хамре обсуждались вопросы сотрудничества в военной области в рамках программы "Партнерство ради мира".
============

Примечания:
(1) Основная цель Армянской Ассамблеи остается неизменной - объединение армянских диаспор всего мира. По мнению председателя организации, от успешного развития этого процесса зависит благосостояние армянского народа. В начале 1998 г. предусматривается проведение в Москве второго общеармянского форума, на котором будет утверждена конкретная программа мероприятий по объединению армянства. Особое внимание Ассамблея уделяет работе в Москве, где на сегодняшний день сконцентрирована значительная часть армянской элиты, потенциал которой фактически не используется.
Ассамблея сделает все, чтобы придать общественной деятельности армян в Москве целенаправленный характер. Из ближайших программ Ассамблеи - создание в Москве и других регионах России армянских образовательных учреждений, культурно-просветительских центров, организацию различных производств, на которых будут работать в основном наши соотечественники. По случаю 1700-летия провозглашения христианства в Армении государственной религией Ассамблея намерена построить в Москве и ряде регионов России армянские церкви.
(2) В 1992 г. Армен Манукян, пользуясь связями в армянской уголовной среде, вошел в состав преступной группировки, которая специализировалась на хищении из коммерческих банков кредитов и средств по фальшивым чекам "Россия". Для этого Манукяном в Москве по фиктивным документам было создано ИЧП "Пума".
В числе банков, пострадавших от этой группировки - Орбита-банк, "Банк развития - XXI век", страховая компания "Веста", Промстройбанк и другие. По предварительным данным, ущерб, нанесенный этой группировкой, составляет несколько десятков миллиардов рублей. Похищенные средства через off-shore компании были конвертированы и переведены в Лос-Анджелес.

Читайте также: